感謝余伯泉教授回應!文龍受教!玆請教



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http://www.wretch.cc/blog/yuboris168/299324#comment284091249

其實各派截長補短，不是更好!


  • 通用拼音!使用的教法很好!但有符號缺陷，使得易受批評:

    1.入聲字tat的t一個前唸ㄊ一個後唸ㄉ。

    dat的d&t攏愛唸ㄉ，自相矛盾。

    kak&gak和..pap.&bap同樣自相矛盾無法解決。

    2.入聲本調和變調攏總有四音，

    低中高三入聲外，

    其實其所謂中入聲變調後，

    變比高入聲更高的台語二聲音位入聲。

    所以還是建議修正音標符號&標示使之完整ok!

  • 阿龍 於 October 26, 2009 04:27 PM 回應 | email Homepage

  • 阿龍訪客你好：
    謝謝你對通用拼音教學法的肯定，有關於「符號缺陷」問題，回應如下
    一、用26個羅馬字母來處理任何一個語言的音位系統，基本上很難完美，幾乎每個系統都有設計上的死角。目前兩個最主要的台語拼音，不論是台通拼音，或台羅拼音，皆如此。
    二、「入聲字tat的t一個前唸ㄊ，一個後唸ㄉ」你這個講法其實也可有不同的看法，入聲字t基本上是取其舌頂上顎齒之嘴型，並不需要唸出ㄉ，因此嚴格來講，並不真正自相矛盾。亦即入聲字母的使用，與送氣不送氣可以無關。
    三、關於入聲變調，台羅拼音採傳統的「4變8,8變4」的表面對稱結構，台通拼音進一步如你所言，加入本調「中入聲」概念，已經採不對稱結構，這項改進在教學現場曾引起「增加麻煩」的批評，因此是不是還要再處理中入聲變調等問題，可能需要再思考。基本上，台通主張與台羅互補共存，兩者音節的差異已經夠大，我個人的看法是儘量不要再擴大。余伯泉
    2009/11/08

  • 余伯泉 於 November 8, 2009 11:07 AM 回應 | email

  • 感謝教授回應!文龍受教!玆再請教
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    二、「入聲字tat的t一個前唸ㄊ，一個後唸ㄉ」你這個講法其實也可有不同的看法，入聲字t基本上是取其舌頂上顎齒之嘴型，並不需要唸出ㄉ，因此嚴格來講，並不真正自相矛盾。亦即入聲字母的使用，與送氣不送氣可以無關。
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    余教授的看法也是一說，照您這樣說t&d既然一樣為什麼不用dad&tad才符合您原本設計的觀念?
    這樣其實還是有點矛盾，又難以向孩子說清楚講明白的!

  • 阿龍 於 November 13, 2009 12:47 PM 回應 | email Homepage

  • 三、關於入聲變調，台羅拼音採傳統的「4變 8,8變4」的表面對稱結構，台 通拼音進一步如你所言，加入本調「中入聲」概念，已經採不對稱結構，這項改進在教學現場曾引起「增加麻煩」的批評，因此是不是還要再處理中入 聲變調等問題，可能需要再思考。基本上，台通主張與台羅互補共存，兩者音節的差異已經夠大，我個人的看法是儘量不要再擴大。
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    台羅拼音只有訂定拼音符號&連字符號&聲調符號標示法。 並無教授所言(採傳統的「4變8,8變4」的表面對稱結構，) 兩者差異1.符號不同=代表不同發音2.一個標本調，一個標變調。教法觀念其實都相同!教法可相通互補!只是通用用變調順序1-7-3-2-5來教聲調，也是要教本調的觀念啊!很有創意.規律的教聲調，金安不是學的很好!在教本調跟變調的觀念?聲調原本就是高.低.長.短.輕.重.嘴型.舌位.清.濁.塞.送氣.不送氣。我加長短的觀念，孩子學的更快!相通互補教台語就更簡單了!找對方優點來用，缺點互相提醒改進，台語才有生路! 千萬不要再有不瞭解相互批評的話語! 對人不對事!拍歹感情! 用字爭議也真濟!公佈先暫用!修正建議緊鬥做!將來參詳好完整! 爭議看法永遠無法統合!

  • 尊重!瞭解!包容! 反省!思考! 路會較開闊!

  • 阿龍 於 November 13, 2009 12:48 PM 回應 | email Homepage

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    教授所言(採傳統的「4變8,8變4」的表面對稱結構，) 應是舊教材中的不正確觀念，或者現今還有老師以此錯誤觀念.教法所得印象。
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    自始自終! 正確教法的自然變調5-7-3-2-1-7(or5-3-2-1-7-3)

  • p.t.k.h所有第四聲入聲「中入聲」變成第二聲音位(音值)入聲。

  •  ******h亦是保留入聲唸法，不明顯但還是跟第二聲有差別，所以變調後標音應保留h。******

  • p.t.k.h所有第八聲入聲「高入聲」變成第三聲音位(音值)入聲。
    ******h亦是保留入聲唸法，不明顯但還是跟第三聲有差別，所以變調後標音應保留h。******
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    第四聲入聲「中入聲」變成第二聲音位(音值)入聲「最高入聲」。當然要再設計一個二聲音位的符號ˋ。tat的a上面加二聲音位的符號ˋ即可，才是完美的標音系統。

  • 加入本調「中入聲」概念，已經採不對稱結構，這項改進在教學現場曾引起「增加麻煩」的批評，因此是不是還要再處理中入聲變調等問題，可能需要再思考。

  • 若加中入聲是「增加麻煩」那就應該取消變調注法，怎可事情只做一半?這是不對的!尚未發現錯誤再補正就可!如同您所說傳統的書上尚停留在錯誤的「4變8,8變4」的表面對稱結構，您應該不會將錯就錯吧!

  • 其實輕聲隨前變調也有不同音位!

  • 通用輕聲變調標號也尚未處理!!!
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    能夠修正到最完美是我的期待!因為我也是借用部分通用的觀念來教學生，只是我覺得台羅.教羅本調亦不得廢掉，所以我試用教育部公佈過的臺語的注音符號注變調，以教授變調的精神，也得到還不錯的效果。若能轉進兩者並存，羅馬注音用台羅標本調，用教育部公佈過的臺語的注音符號注變調，以教授變調的精神還在，兩全其美!敬請余教授不吝指導!
    http://blog.ilc.edu.tw/blog/blog/3860

edit 教育部現有建議用字佮音標請多使用!

edit 真理愈辯愈清楚??鷸蚌相爭，漁翁得利?放下個人私心，真心為台語拍拚!

    最後修改日期: 2009 年 11 月 18 日

    作者