首先要佩服、感謝旅北,讓我的想法有更深入思考的機會。

當你提「廢死、合法墮胎」放在同一段來作類比時,其用意就是把廢死、合法墮胎一起放入大家所論
的人權之中,不是嗎?藉以廢死、合法墮胎來突擊勞動三權並不是那麼牢靠的人權,不是嗎?

若是的話,我就沒有胡亂引申

若不是的話,你那在同一段中把「勞動三權是人權」與「廢死、合法墮胎」放在一起,作類比的用意為何?

用意就在文章中,提醒你勞動人權的發展就跟廢死、墮胎合法化、或者其他社會價值ㄧ樣,因時間、空間而有變遷,多少人窮ㄧ輩之力,尚且無法說服自己,
如果能以開放的心態,不驟下結論,不奉為「放諸四海皆準」,或許也是一條路,當然你也可以說這些問題,法律已有明訂。


我了解、同意,你所提這些社會價值會因時空因素而有所改變。

總括來說,勞動人權與廢死、合法墮胎比,勞動人權絕對是決大多數人所贊同的。就如你所言,這已是法律明訂之的了。

今天我們可以作一些討論,可以有一些對話,也都是立基於我們對於當代社會的社會價值之上。沒有以當代的社會價值為基礎,事情本就無法繼續討論。例如:大家在討論公投要如何來規範、進行時,參與討論者背後所認同的社會價值就是「公投是人權」。當然也可以提出「我對公投是否可以人人行之有疑慮」這個意見,這時這個人要做的是說服其他人「公投不是人權」,而不是用「
這些社會價值會因時空因素而有所改變」來說明「不是人人都可以公投」,是吧?

希望我有說清楚。

『我又想了想,你的意思是不是不是要談「勞動三權是不是人權
」,我在想:

或許你的意思並不是要談「勞動三權是不是人權」,而是它不能用是非題來作論述。那以上我先前的想法,就會錯意了,抱歉!』

經你想了又想,這下顯然你想對了!該恭喜你?還是恭喜我?可是‧‧‧

抱歉!胡亂推論了!

不怕告訴你,從年輕起,經過我(或跟我有關〉的墮胎,也有好幾起〈合法或不合法〉,可是我從不覺得我是對或不對的。當王清峰說沒人願意當劊子手時,
毛遂自薦的念頭,還ㄧ度閃過我的腦門。你老兄卻‧‧‧

還是希望沒有誤解你給我的「‧‧‧」

對於廢死與合法墮胎,我心中有自己的想法(至少目前有)。之前的發言是來討論廢死與合法墮胎是否已是普世的人權價值,對生命的存歿有任何立場表達。所以我實在不懂你這樣「‧‧‧」的意思?

『你提的廢止死刑或是不應合法墮胎,可否闡述一下。可以從哪裡看出已是普世認同的人權?你說是就是嗎?』

你叫我笑還是哭?

旅北,上面這句已經如你所知道的,我推論錯誤了。但或許你還是認為我對於以下三個地方過度引申,那我就再說明一下吧!我為什麼會這樣問。

重點在於類似情況重複出現在你的文章中,像
‧‧
鄭校長認為『教師加入工會,就要把工作條件降到勞基法的最低標準』

我在上一則迴響中已提到:
鄭校長在反對教師組工會一文中,插入「那所有的勞動條件,是不是該依勞基法來走?」
這句話的用意在哪裡?那這句話要作何解釋?難道是要解釋成鄭校長要跟大家說「教師組了工會後,適用勞基法,除了保障最低薪資外,還是可以領4萬、5萬、6萬、7
萬元」嗎?看看前後文吧!顯然不是這樣的意思吧!

當然啦!鄭校長的確沒有明確地用這樣的字眼過,不過文章的文意要傳達的就是如此。如果你或是鄭校長可以回覆我這個問題,要說我過度推論或是胡亂引申,我都接受。

鄭校長認為勞動三權不是人權〈你用的是質問語氣〉

我會這樣說,因為鄭校長在「老師,你還有什麼不滿足?」一文第三段「教師會的人言必稱組工會是憲法賦予的人權
…………」與「給supau—含主張教師組工會的人」一文第二段「我倒很想知道你是誰,如果你覺得自己在從事一項攸關基本人權那麼重要的工作…..

(先跳開你我在討論的「人權是否普世價值的爭議」)我從文中看到鄭校長已經知道勞動三權是受雇者的人權,所以問鄭校長既然是人權為什麼要反對?

鄭校長認為人權需要條件交換〈雖然你用的是不太客氣的質問語氣,是非題〉

鄭校長在「老師,你還有什麼不滿足?」一文第三段「….但教師會的人可有告訴所有的老師,即使被教師會認為「最先進」的
美國,他們的工會是怎麼在運作的?當校長代表「資方」,每學期要走進教室對你做「教學評鑑」,你肯接受嗎?當教學績效不佳,就要被解聘,你知道嗎?一週要
上足四十個小時的班,當有半天要求不排課,薪水只能領
95%,這你能想像嗎?………

這裡看得很清楚,鄭校長認為勞動者的人權在增加時,是需要條件來作交換的。不然呢?不是條件交換?鄭校長要表達什麼?

說你胡亂引申,你若不舒服,那就改為過度推論吧!把別人的話過度推論之後,再塞回他的嘴巴,然後說「這是你講的,請你解釋,請你闡述」。

『反而是鄭校長沒有就論點作回應,還對我扣帽子(嗤之以鼻、情緒之言、
沒有論述的意義、我的質疑你們做合理的釋疑了嗎?),甚是質疑我的身份曝光後可否受檢驗。這在在都是離題,甚至是要人身攻擊的論述,旅北你看到了嗎?你認
為合理嗎?不知你對這件事的看法為何?』

所以,「沒有就論點作回應」是你的說法,我要是他,也真要臨題不知所云,只能空白交卷,詹老師,你是出題者兼閱卷官,要是以為不妥,直接大筆ㄧ揮,
零分計算便是,何致強人所難?

至於旅北說我是「出題者兼閱卷官」,要這樣說大概只對一半。我是出題者,但閱卷者除了我,還有所有看、發言的人,其中包含你。要是鄭校長可以像你這樣跟我討分數(抱歉!就用我之前學生認為有理來說服我給分一事類比),我當然可以接受。

但就如你所見鄭校長不針對我改錯的題目來作討論(老師,這題我的想法是這樣………,我覺得這樣也可以呀!老師給分數啦!),或是跟我說:「老師,你這樣出題有問題喔!這樣出題會造成同學的誤解。」卻直接了當地說「你這個老師的專業有問題」,企圖用這樣人身攻擊來擺脫自己考不好的事實,我當然無法接受呀!

校長不是說了嗎
『我和你關注的重點南轅北轍,難有交集,我從沒想說服你,當然我也不可能認同你』

勞動三權需要條件交換」一事來說,這是鄭校長自己提的。我反對,且駁斥了。怎會沒有交集?用一句難南轅北轍來交待,很難說得過去吧!

『甚是質疑我的身份曝光後可否受檢驗。這在在都是離題,甚至是要人身攻擊的論述,旅北你看到了嗎?』

看到了!也表示過幾句話:

雖然質疑他的敬業精神、坦蕩作風,可能是誤會,也有點失禮

如果你能仔細看「給supau(以及為組教師工會在奔走的人)」本篇po文,也可以體諒校長在為文前確實不知supau就是行不改名、坐不改姓,ㄧ
向光明磊落,在宜蘭縣不少人都會知道的詹勝凱老師。當然即使如此,鄭校長為文火氣還是小些的好。無論如何,我倒認為他家的狗咬了你,好像還欠了你一個公
道,詹老師,你受委屈了,不是嗎?

澄清「一」下,我沒有「supau就是這是那個很有名的詹勝凱」那意思。因為有些朋友已經知道supau就是詹勝凱,所以用supau發言,其實跟用詹勝凱發言是一樣的意思了。如果我有意隱匿我的身份,就不會笨到用supau來發言。我對於自己公共言論一貫的立場就是負責。


澄清「二」下,旅北提到:「我倒認為他家的狗咬了你,好像還欠了你一個公道,詹老師,你受委屈了,不是嗎?
我沒有委屈的感受。坦白說,從這件事我也對於鄭校長的為人有了些看法(當然是負面的)。不過我從頭到尾都沒有主動提出來,為什麼?
我是在跟一位退休的教育人員討論教師工會的事,不是在跟家裡狗咬了我一口的人討論教師工會。提這件事加入討論中,只會把焦點模糊(因人廢言),對於事理的澄清非但沒有幫助,而且還是有礙的。

而且我很清楚,在這裡提這件事,基本上跟人身攻擊沒啥兩樣。

不知道會不會有人說:「但是你提了。」我會提的原因是鄭校長說:「你的身份曝光後,是否可以經得起檢驗?」我提這例子來告訴鄭校長,我沒有因為你做了什麼(身份),所以評斷你的人格不好,因此來說你提的都是廢話。
提這個不是要訴說委屈,是要大家就事論事。

坦白說,我因是鄭校長多年舊友,偶而來此逛逛,關心ㄧ下老友近況,從而發現這裡是關心教育發展愛鄉人士po文的地方,從字裡行間,可以體會各位關心
教育的急切心情,大部分人心中沒有私利,十分感佩。所以我認為,不論你的看法如何,做法如何,想想別人良善的動機,給彼此各自表述的空間,才能

奠下未來共同討論的基礎。所以,

『對於朱老師要邀鄭校長喝咖啡,我厚顏一點,可否參加?
其實網路上,只有文字,沒有說話的語氣、表情,也容易撞出火氣來。若有機會,當面跟鄭校長談談,或許大家會有不一樣的思維也說不定。』

嗯!詹老師,你還是好樣的!

嗯!我不知道「嗯!詹老師,你還是好樣的!是正面還是負面的?

最後給我抱怨一下吧!(可以不回應啦!給你作參考)

我可以理解旅北與鄭校長是朋友,所以你對鄭校長的用詞的評論標準不同與我。所以旅北對這整個討論中,對鄭校長最重的用詞是:

雖然質疑他的敬業精神、坦蕩作風,可能是誤會,也有點失禮

我證明了「沒有禮貌不是我先開始的,且起因於對方做了人身攻擊」,但你對我的評論是質疑他的專業程度,那是「嘟嘟好」而已
ㄧ付「非我族類,得而誅之」的態度
」。

我也相信鄭校長,對教師工會的討論是基「教師形象不要再被破壞」的正面信念,但討論事理時,因人廢言或是人身攻擊本就不是討論時應該做的事。不能鄭校長做了人身攻擊就是誤會、失禮。而被人身攻擊的我(或是你口中胡亂引伸的我),卻是得到「非我族類,得而誅之」的評價,這似乎是不對稱!有些難過…………
╮(′
~‵〞)╭

PS.在辯論的過程中,人身攻擊是比胡亂引伸、推論,嚴重多的吧!

理解與是否可以釋懷是兩回事,至少我的修為還沒有到那個程度。

最最後補充一下,或許有些人會想,你不是主動提出要與鄭校長當面談嗎?怎麼一直說他對你人身攻擊?你那個提議,大概是假的吧!

提議是真的,且誠心的。不過提議歸提議,提人身攻擊是因為與旅北的討論需要。事實就是事實,一事歸一事。至少我是這樣來看這件事的。

Last modified: 20 Jun 2010

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